ça vous fait quoi à vous ??

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V2MAX
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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par V2MAX » 25 nov. 2018 10:27

Bien d'accord avec tout ça.

Alors qu'est-ce qu'on fait concrètement :? On bazarde nos MT et nos bagnoles pour montrer l'exemple :?
J'avais une aubergine en stock, issue de la culture motocycliste raisonnée.

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Ly
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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par Ly » 25 nov. 2018 10:42

Chacun est libre de manifester sa joie et son optimise comme il veut, mais au final et comme d'hab, on va payer... mais on va rouler.
Roule ma poule.. Image...

MTSide65
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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par MTSide65 » 25 nov. 2018 13:51

V2MAX a écrit :
25 nov. 2018 10:27
Bien d'accord avec tout ça.

Alors qu'est-ce qu'on fait concrètement :? On bazarde nos MT et nos bagnoles pour montrer l'exemple :?
personne n'est prêt à accepter la décroissance, difficile de revenir en arrière quand on a gouté à tout le confort qui nous entoure et le plaisir que cela procure.
Pourtant il faudra trouver des solutions sinon on va droit dans le mur. La solution ne viendra pas des politiques , je ne le crois pas et les lobbys sont trop puissants , et l'article du Monde de Jlouis en est la preuve, le monde est gangréné par la cupidité et l'argent, le pouvoir, il faut produire toujours plus, la croissance est le leitmotiv de nos économies..Il faut pourtant mettre la pression sur nos élus pour le développement d'une énergie verte et sur le renouvelable.
C'est une prise de conscience personnelle mais cela suffira t il.
Pour ma part je m'efforce de consommer local, des circuits courts, que des produits locaux et de saison, les réseaux cocagnes, le tri sélectif, limiter les déchets et les emballages inutiles, limiter les transports, je ne prends jamais l'avion, bcp de déplacement en vélo ou à pied. Faut mettre le paquet sur l'isolation des baraques, les progrès aujourd'hui sont extraordinaires, tu peux presque les chauffer avec une bougie ! Privilégier le chauffage au bois, le rendement des poeles aujourd'hui est proche de 90%....
Bref c'est un boulot de tous les jours et ça prend un peu plus de temps,
mais c'est tellement infime..pour autant je ne suis pas prêt à bazarder ma MT même si je n'ai fait cette année que 1000 bornes en moto!

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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par Tartofraiz » 26 nov. 2018 07:57

MTSide65 a écrit :
25 nov. 2018 13:51
Je ne prends jamais l'avion
Pourtant mondialement, l'aviation génère 1% des NOX (3% du CO2), comparé à 32% pour l'automobile .... Où est-il préférable d'agir ?
MTSide65 a écrit :
25 nov. 2018 13:51
Privilégier le chauffage au bois, le rendement des poeles aujourd'hui est proche de 90%....
Je ne te dis pas la qualité de l'air à Paris si tout le monde se mettait au bois :o

Ne pas confondre énergie renouvelable (ce qu'est le bois) avec énergie propre (ce que le bois n'est vraiment pas, c'est même l'un des plus polluants ...) :roll:
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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par MTSide65 » 26 nov. 2018 08:22

Tartofraiz a écrit :
26 nov. 2018 07:57
MTSide65 a écrit :
25 nov. 2018 13:51
Je ne prends jamais l'avion
Pourtant mondialement, l'aviation génère 1% des NOX (3% du CO2), comparé à 32% pour l'automobile .... Où est-il préférable d'agir ?
MTSide65 a écrit :
25 nov. 2018 13:51
Privilégier le chauffage au bois, le rendement des poeles aujourd'hui est proche de 90%....
Je ne te dis pas la qualité de l'air à Paris si tout le monde se mettait au bois :o

Ne pas confondre énergie renouvelable (ce qu'est le bois) avec énergie propre (ce que le bois n'est vraiment pas, c'est même l'un des plus polluants ...) :roll:
C'est faux bien sur :roll: :roll: ,
le bois est à privilégier, surtout pour des chaudières à granules comparé au fuel ou au gaz! : le bilan des rejets de CO2 pour la chaudière à granulés est considéré comme nul. Le fioul et le gaz rejettent quant à eux une quantité non négligeable de gaz à effet de serre dans l’atmosphère. Le bois arrive en tête car on estime son cycle de CO2 comme neutre, c’est-à-dire que lors de sa combustion le bois va émettre du CO2 qui va ensuite être récolté par la croissance d’autres arbres qui avec la photosynthèse emprisonneront du CO2. D'ou l'avantage aussi de construire en bois pour emprisonner le CO2!

un peu de lecture pour ne pas tout confondre:

https://www.quelleenergie.fr/magazine/e ... ois-19413/

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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par Tartofraiz » 26 nov. 2018 09:31

Pas très convaincu...

Si au lieu de couper ton bois tu le laissais sous forme d'arbre, ça pourrait absorber le CO2 produit par d'autres sources ... La démonstration n'est pas très convaincante.

Ce qui n'est pas évoqué dans l’article, c'est le problème des autres produits dégagés : particules fines, NOX etc.

Bref, si c'était simple, on aurait tout résolu ...
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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par MTSide65 » 26 nov. 2018 11:17

ben justement ça fait belle lurette que ça on l'a résolu, et que l'on sait que la combustion du bois est recyclable par les arbres, tu trouveras de nombreux articles qui en parlent,
pourquoi crois tu que l'on vante partout le chauffage par poele à bois plutot que le gaz ou le fioul,

pour se chauffer le but du jeu est de trouver un combustible assimilable, le CO2 rejetté par la combustion du gaz et du fioul et les GES ne sont pas assimilés et recyclés aussi bien par la photosynthèse des arbres que le CO2 issu de la combustion du bois qui le recycle quasi entièrement en absorbant le CO2, stockage du carbone et rejet de l'oxygène. Il en va de même pour la construction en bois qui permet de stocker le carbone pendant des années; bien sûr ceci est cohérent avec une gestion parfaite de nos forets.

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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par Tartofraiz » 26 nov. 2018 12:10

MTSide65 a écrit :
26 nov. 2018 11:17
pourquoi crois tu que l'on vante partout le chauffage par poele à bois plutot que le gaz ou le fioul,
Parce-que c'est moins cher ? :wink:

Il n'y a rien à faire, le chauffage au bois ça rend l'air irrespirable et c'est irréalisable en région Parisienne (ou toute autre grande ville). Maintenant je conçois qu'il y a chauffage (bricolage) et chauffage (optimisé)...

Pour l'instant je préfère qu'on plante des arbres qui vont absorber le CO2 issu de ma chaudière au gaz (à condensation) :D
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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par MTSide65 » 26 nov. 2018 12:37

Ben non, je parlais en terme d'impact carbone bien sûr!
et puis faut voir l'évolution des poeles avec le label flamme verte et le peu de rejet en particules. De plus il faut considérer l'empreinte carboen du au transport, raffinage, transformation...

https://conseils.xpair.com/actualite_ex ... e_bois.htm

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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par MTSide65 » 26 nov. 2018 12:48

Tartofraiz a écrit :
26 nov. 2018 07:57
MTSide65 a écrit :
25 nov. 2018 13:51
Je ne prends jamais l'avion
Pourtant mondialement, l'aviation génère 1% des NOX (3% du CO2), comparé à 32% pour l'automobile .... Où est-il préférable d'agir ?

Ce n'est pas aussi simple,
Il faut bien sur comparer l'empreinte carbone par personne
On se rend compte que la bagnole et l'avion sont de loin les plus polluants

http://consommerresponsable.com/emprein ... -polluant/

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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par Tartofraiz » 26 nov. 2018 14:12

MTSide65 a écrit :
26 nov. 2018 12:48
Il faut bien sur comparer l'empreinte carbone par personne
On se rend compte que la bagnole et l'avion sont de loin les plus polluants
Je suis d'accord mais comme l'ont fait savoir des gens déguisés en jaune ces derniers jours, à moins d'habiter à Paris (ou quelques autres grandes villes, mais pas toutes), la bagnole c'est une nécessité.

Donc optimiser la pollution sur les voitures sera plus efficace que de le faire sur des avions (moins nombreux). Ce qui ne veut pas dire qu'on ne doit rien faire (et que rien n'est fait, voir l'avion hybride qui permet un décollage et un atterrissage en électrique). Et puis aller aux US en bateau (qui carbure au fioul lourd) prend trop de temps :wink: :lol:
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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par MTSide65 » 26 nov. 2018 16:20

Tartofraiz a écrit :
26 nov. 2018 14:12
MTSide65 a écrit :
26 nov. 2018 12:48
Il faut bien sur comparer l'empreinte carbone par personne
On se rend compte que la bagnole et l'avion sont de loin les plus polluants


Donc optimiser la pollution sur les voitures sera plus efficace que de le faire sur des avions (moins nombreux).
On est d'accord car le nombre de personnes transportées est plus important, ce sera aussi plus facile car il est plus simple de travailler sur des moteurs hybrides ou électriques de voitures.

Pour en revenir sur le bois, un dossier complet de l ADEME qui revient sur le peu de CO2 libéré par rapport aux énergies fossiles :

https://www.ademe.fr/expertises/energie ... se-energie

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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par Tartofraiz » 26 nov. 2018 17:46

Puisque tu as trouvé de saines lectures, regarde bien le sujet des autres rejets que le simple CO2, et plus particulièrement les particules fines et les micro-particules (PM10 et PM 2,5). C'est moyen-moyen... :/

Un peu plus polémique : https://www.les-crises.fr/le-tres-pollu ... e-au-bois/ :evil:
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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par 1100XX25 » 26 nov. 2018 18:51

V2MAX a écrit :
25 nov. 2018 10:27
Bien d'accord avec tout ça.

Alors qu'est-ce qu'on fait concrètement :? On bazarde nos MT et nos bagnoles pour montrer l'exemple :?
Facile pour toi, t'as déjà bazardé ta MT (bon, tu as un peu été aidé) :D :D
Autant l'atrophie est une diminution de volume d'une structure vivante, autant la Trophy est un élargisseur d'espace pour humanoïde vivant ...

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Re: ça vous fait quoi à vous ??

Message par MTSide65 » 26 nov. 2018 18:58

Tartofraiz a écrit :
26 nov. 2018 17:46
Puisque tu as trouvé de saines lectures, regarde bien le sujet des autres rejets que le simple CO2, et plus particulièrement les particules fines et les micro-particules (PM10 et PM 2,5). C'est moyen-moyen... :/

Un peu plus polémique : https://www.les-crises.fr/le-tres-pollu ... e-au-bois/ :evil:
Euh, je crois qu'on ne parle pas de la même chose,
bien sur si tu parles de la cheminée à foyer ouvert de ma grand mère, on est mal :lol: :lol:

non, je parlais des poeles dernières génération flamme verte bien sûr !

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