encore une petite question JMH :tu mentionne la supression des catas qui pourrait etre responsable d' une perte de contre pression( donc moins de couple) bref mauvais pour les perfs!
mais les chicanes (des pots hom. ), elles devraient etre suffisantes pour la génerer cette contre pression efficace car non filtrée par les catas, non?
Augmenter la Puissance de la MT-01
Modérateurs : Tartofraiz, Tartofraiz, enzo13, enzo13, fraisa, fraisa, Tartofraiz, enzo13, fraisa, Tartofraiz, enzo13, fraisa
Pour 1100XX25
J'autre soir, je suis rentré avec un peut de retard, mais on m'avait laisser de quoi manger, c'est ce qui compte (vu que le repas de midi était très light)
Le phénomène pour un 2 temps et un peut pareil que pour un 4 temps.
En 2 temps, quand le transfert d'admission et ouvert, celui d'échappement n'est pas encore fermé et donc le mélange air/essence pourrait partir directement à l'échappement (ce qui de toute façon arrive quand même). Les cônes et contre cônes ont pour effet de renvoyer des ondes acoustique vers le cylindre, ce qui retient les gaz. La forme des cônes, des longueurs et des diamètres jouent sur le régimes ou l'on veut que la retenue soit la meilleur et donc joue sur le couple ou la puissance.
Pour un 4 temps, c'est presque pareil, les soupapes d'échappement s'ouvrent avant que les soupapes d'admission soient refermées, c'est le croisement des soupapes. Le croisement des soupapes est plus important quand on recherche de la puissance à haut régime, par contre pour le couple, il vaut mieux que le croisement des soupapes soit faible.
Dans le cas de la MT, je pense que le croisement est assez faible, c'est pourquoi l'exup ne doit pas servir à grand chose pour le couple. Par contre pour une R1 ou le croisement des soupapes doit être important, c'est très efficace pour les très haut régimes mais pénalisant en bas. Pour remédier à ça, il y a plusieurs solutions.
1) Le collecteur d'échappement. Il faut que tout les tubes se rejoignent, leurs raccordement permet de faire remonter dans une autre branche l'accord acoustique d'un autre cylindre pour retenir les gaz. Il y a deux types de collecteurs pour un 4 cylindres. Le 4/1 plus orienté perfo avec 4 branches assez longues (toutes de la même longueur) qui se rejoignent au même endroit, les longueurs et les diamètres sont calculer pour donner le plus de puissance à un régime souhaité. Il y a aussi le 4/2/1 ou appelé aussi 3Y qui lui est plus orienté couple.
2) Les arbres à cames variables permettent aussi d'optimiser le couple à bas régime sans pénaliser la puissance à haut régime en jouant sur le croisement et la hauteur de levée des soupapes.
3) L'exup qui permet de réduire la section de l'échappement pour retenir les gaz à bas régime. Car la section d'un échappement est calculé en fonction du débit maxi en kg/h au régime maxi et aussi en tenant compte de la température, c'est pourquoi on a souvent un diamètre de tube plus gros juste après la sortie du collecteur qu'après la sortie du silencieux ou les gaz sont plus froid. Dans le cas de la R1 ou le collecteur est orienté perfo, l'exup a sont role à jouer pour le couple.
Pour revenir au collecteur, sur toutes les motos actuelles, même ceux qui on plusieurs sorties d'échappement, tous les tubes se rejoignent à un seul endroit pour se diviser de nouveau plus loin. Dans les années 70 ou la mode était d'avoir qu'un échappement par cylindre (c'était moins efficace) il y avait quelques motos qui avait des tubes qui reliaient chaque coudes en sorties de cylindres, ce n'était pas pour que les gaz passent d'un échappement à un autre, c'était pour qu'il y ait un accord acoustique entre chaque cylindre.
Les moteurs actuels moto ou auto ne sont jamais optimisé perfo car il y a d'autres paramètres à optimiser. C'est obligatoirement un compromis car il faut respecter la perfo, l'acoustique, la dépollution, la tenue mécanique, la qualité, les prix, la facilité de montage en grande série...
Si l'on veut optimiser perfo, c'est possible mais au détriment des autres choses, mais il faut aussi revoir le soft car maintenant tout les moteurs sont gérés par l'informatique.
Pour emmanuel
La contre pression se créée tout le long de ligne d'échappement.
rien que le frottement des gaz contre les bords du tube cré une contre pression, un cintre de tube, une sonde qui est dans l'échappement, une différence de diamètre, un catalyseur, un tube perforé dans le silencieux, un chicane... même la pression atmosphérique à la sortie de l'échappement. On peut aditionner la contre pression de chaque élément pour avoir la contre pression final (dans l'absolu c'est pas vrai car il faut tenir compte aussi des températures différentes aux différents endroits et de la vitesse des gaz qui n'est pas la même tout le long de la ligne)
Donc les chicanes du silencieux ne compenseront pas la perte de contre pression des catalyseurs.
Dans un échappement, la partie collecteur participe directement au performance du véhicule, par contre la partie silencieux ne peut en aucun cas faire gagner quoi que ce soit, elle ne peut faire perdre que de la puissance. Si le silencieux est bien étudié et assez gros pour faire son travail sur le bruit, il peut limiter au maximum la perte de puissance.
j'ai souvenir que sur une voiture que je connais bien, on avait fait des tests qui montrait que le silencieux d'origine faisait perdre que 1 ch au moteur. Un fabricant de silencieux français bien connu vendait un silencieux pour cette voiture qui faisait gagner 5 ch. C'était tout simplement impossible.
L'année dernière, j'ai lu un article sur Moto Revue sur l'essai de différents silencieux comparés à celui d'origine. Il ont passé une moto (je crois que c'était une GSXR) au banc avec tout les silencieux et devinez lequel était le plus performant aussi bien en puissance qu'en couple... c'était celui d'origine.
J'autre soir, je suis rentré avec un peut de retard, mais on m'avait laisser de quoi manger, c'est ce qui compte (vu que le repas de midi était très light)
Le phénomène pour un 2 temps et un peut pareil que pour un 4 temps.
En 2 temps, quand le transfert d'admission et ouvert, celui d'échappement n'est pas encore fermé et donc le mélange air/essence pourrait partir directement à l'échappement (ce qui de toute façon arrive quand même). Les cônes et contre cônes ont pour effet de renvoyer des ondes acoustique vers le cylindre, ce qui retient les gaz. La forme des cônes, des longueurs et des diamètres jouent sur le régimes ou l'on veut que la retenue soit la meilleur et donc joue sur le couple ou la puissance.
Pour un 4 temps, c'est presque pareil, les soupapes d'échappement s'ouvrent avant que les soupapes d'admission soient refermées, c'est le croisement des soupapes. Le croisement des soupapes est plus important quand on recherche de la puissance à haut régime, par contre pour le couple, il vaut mieux que le croisement des soupapes soit faible.
Dans le cas de la MT, je pense que le croisement est assez faible, c'est pourquoi l'exup ne doit pas servir à grand chose pour le couple. Par contre pour une R1 ou le croisement des soupapes doit être important, c'est très efficace pour les très haut régimes mais pénalisant en bas. Pour remédier à ça, il y a plusieurs solutions.
1) Le collecteur d'échappement. Il faut que tout les tubes se rejoignent, leurs raccordement permet de faire remonter dans une autre branche l'accord acoustique d'un autre cylindre pour retenir les gaz. Il y a deux types de collecteurs pour un 4 cylindres. Le 4/1 plus orienté perfo avec 4 branches assez longues (toutes de la même longueur) qui se rejoignent au même endroit, les longueurs et les diamètres sont calculer pour donner le plus de puissance à un régime souhaité. Il y a aussi le 4/2/1 ou appelé aussi 3Y qui lui est plus orienté couple.
2) Les arbres à cames variables permettent aussi d'optimiser le couple à bas régime sans pénaliser la puissance à haut régime en jouant sur le croisement et la hauteur de levée des soupapes.
3) L'exup qui permet de réduire la section de l'échappement pour retenir les gaz à bas régime. Car la section d'un échappement est calculé en fonction du débit maxi en kg/h au régime maxi et aussi en tenant compte de la température, c'est pourquoi on a souvent un diamètre de tube plus gros juste après la sortie du collecteur qu'après la sortie du silencieux ou les gaz sont plus froid. Dans le cas de la R1 ou le collecteur est orienté perfo, l'exup a sont role à jouer pour le couple.
Pour revenir au collecteur, sur toutes les motos actuelles, même ceux qui on plusieurs sorties d'échappement, tous les tubes se rejoignent à un seul endroit pour se diviser de nouveau plus loin. Dans les années 70 ou la mode était d'avoir qu'un échappement par cylindre (c'était moins efficace) il y avait quelques motos qui avait des tubes qui reliaient chaque coudes en sorties de cylindres, ce n'était pas pour que les gaz passent d'un échappement à un autre, c'était pour qu'il y ait un accord acoustique entre chaque cylindre.
Les moteurs actuels moto ou auto ne sont jamais optimisé perfo car il y a d'autres paramètres à optimiser. C'est obligatoirement un compromis car il faut respecter la perfo, l'acoustique, la dépollution, la tenue mécanique, la qualité, les prix, la facilité de montage en grande série...
Si l'on veut optimiser perfo, c'est possible mais au détriment des autres choses, mais il faut aussi revoir le soft car maintenant tout les moteurs sont gérés par l'informatique.
Pour emmanuel
La contre pression se créée tout le long de ligne d'échappement.
rien que le frottement des gaz contre les bords du tube cré une contre pression, un cintre de tube, une sonde qui est dans l'échappement, une différence de diamètre, un catalyseur, un tube perforé dans le silencieux, un chicane... même la pression atmosphérique à la sortie de l'échappement. On peut aditionner la contre pression de chaque élément pour avoir la contre pression final (dans l'absolu c'est pas vrai car il faut tenir compte aussi des températures différentes aux différents endroits et de la vitesse des gaz qui n'est pas la même tout le long de la ligne)
Donc les chicanes du silencieux ne compenseront pas la perte de contre pression des catalyseurs.
Dans un échappement, la partie collecteur participe directement au performance du véhicule, par contre la partie silencieux ne peut en aucun cas faire gagner quoi que ce soit, elle ne peut faire perdre que de la puissance. Si le silencieux est bien étudié et assez gros pour faire son travail sur le bruit, il peut limiter au maximum la perte de puissance.
j'ai souvenir que sur une voiture que je connais bien, on avait fait des tests qui montrait que le silencieux d'origine faisait perdre que 1 ch au moteur. Un fabricant de silencieux français bien connu vendait un silencieux pour cette voiture qui faisait gagner 5 ch. C'était tout simplement impossible.
L'année dernière, j'ai lu un article sur Moto Revue sur l'essai de différents silencieux comparés à celui d'origine. Il ont passé une moto (je crois que c'était une GSXR) au banc avec tout les silencieux et devinez lequel était le plus performant aussi bien en puissance qu'en couple... c'était celui d'origine.
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1100XX25
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Merci beaucoup JMH pour cet exposé très complet et très instructif ! il est toujours intéressant de connaitre l'avis, pour un sujet donné, de personnes dont c'est le métier. Je ne pensais pas que le phénomène de contre pression soit important sur un 4 temps mais en te lisant, avec un croisement important, celà se justifie parfaitement. Par contre, la distribution variable n'est pas encore très diffusée il me semble ? Kawa sur la 1400 ? l'admission variable (R1 Yam) est aussi un système intéressant pour trouver du couple sur un moteur très sportif (variation de la longueur des conduits), enfin tout celà est bien éloigné de la quête quotidienne du possesseur de MT !!!
Autant l'atrophie est une diminution de volume d'une structure vivante, autant la Trophy est un élargisseur d'espace pour humanoïde vivant ...
Pour les Akra. Je ne suis pas contre bien au contraire, j'en ai pas simplement parcque je n'ai pas envie d'investir 1000 Euros là dedans, je préfère les mettre ailleurs.
Je ne dis pas qu'ils apportent ou non quelques chose. Ce qui est sur, c'est que la contre pression doit être assez proche de ceux d'origine. D'ailleurs ceux qui ont enlevé les chicanes des Akra peuvent témoigner.
C'est sûrement possible aussi que les courbes de couple et de puissance soient légèrement différentes avec les Akra, mais c'est vraiment minime.
Par contre le bruit des Akra est bien plus présent. Et rien que ça suffit à donner une impression de plus de puissance. J'en vois déjà qui vont dire "c'est faux, je ne suis pas dupe, j'ai bien senti la différence" Je suis d'accord mais c'est surtout subjectif, il faudrait passer la moto au banc avant et après pour s'en rendre compte et il faut aussi le faire avec la même moto, le même jour et même là il y aurait quand même des écarts du aux erreurs de mesures.
Les constructeurs automobiles commencent à utiliser des artifices acoustique sur leurs modèles sportifs pour donner une meilleur impression de puissance (par exemple la Golf GTI turbo) bien souvent cet artifice se monte sur la ligne d’admission et ça n’a aucune incidence sur les perfo. Je l’ai moi-même testé avec et sans et je peux vous dire que c’est bleufant, on croit vraiment qu’il y a plus de puissance.
Pour revenir au Akra, pourquoi Yamaha n’a pas fait ces silencieux d’origine avec le même bruit. C’est très simple, bien que les Akra soient homologués, ils ne passent pas l’homologation d’origine. Tous véhicules commercialisés doivent passer l’homologation bruit, les silencieux d’origine de la MT sont conformes à cette norme. Cette homologation n’a rien à voir avec le bruit mentionné sur la carte grise. Par contre les silencieux vendu en 2ème monte ne sont pas soumis à la même réglementation, ils doivent simplement respecter le bruit de la carte grise pour être homologué. Mais ils n’ont pas le droit d’être vendu en première monte. C’est pour ça que Yamaha ne vend pas les Akra d’origine. Il y avait un moment, on pouvait avoir les Akra pour un euro de plus, et on repartait avec la MT directement avec les Akra. Mais en pratique, on achetait la moto avec les pots d’origine et on achetait les Akra en accessoires pour seulement un euro. Bien que ce soit transparent pour le client qui ne voyait pas les pots d’origine.
Je ne dis pas qu'ils apportent ou non quelques chose. Ce qui est sur, c'est que la contre pression doit être assez proche de ceux d'origine. D'ailleurs ceux qui ont enlevé les chicanes des Akra peuvent témoigner.
C'est sûrement possible aussi que les courbes de couple et de puissance soient légèrement différentes avec les Akra, mais c'est vraiment minime.
Par contre le bruit des Akra est bien plus présent. Et rien que ça suffit à donner une impression de plus de puissance. J'en vois déjà qui vont dire "c'est faux, je ne suis pas dupe, j'ai bien senti la différence" Je suis d'accord mais c'est surtout subjectif, il faudrait passer la moto au banc avant et après pour s'en rendre compte et il faut aussi le faire avec la même moto, le même jour et même là il y aurait quand même des écarts du aux erreurs de mesures.
Les constructeurs automobiles commencent à utiliser des artifices acoustique sur leurs modèles sportifs pour donner une meilleur impression de puissance (par exemple la Golf GTI turbo) bien souvent cet artifice se monte sur la ligne d’admission et ça n’a aucune incidence sur les perfo. Je l’ai moi-même testé avec et sans et je peux vous dire que c’est bleufant, on croit vraiment qu’il y a plus de puissance.
Pour revenir au Akra, pourquoi Yamaha n’a pas fait ces silencieux d’origine avec le même bruit. C’est très simple, bien que les Akra soient homologués, ils ne passent pas l’homologation d’origine. Tous véhicules commercialisés doivent passer l’homologation bruit, les silencieux d’origine de la MT sont conformes à cette norme. Cette homologation n’a rien à voir avec le bruit mentionné sur la carte grise. Par contre les silencieux vendu en 2ème monte ne sont pas soumis à la même réglementation, ils doivent simplement respecter le bruit de la carte grise pour être homologué. Mais ils n’ont pas le droit d’être vendu en première monte. C’est pour ça que Yamaha ne vend pas les Akra d’origine. Il y avait un moment, on pouvait avoir les Akra pour un euro de plus, et on repartait avec la MT directement avec les Akra. Mais en pratique, on achetait la moto avec les pots d’origine et on achetait les Akra en accessoires pour seulement un euro. Bien que ce soit transparent pour le client qui ne voyait pas les pots d’origine.
Et si on change la ligne complète ?gégé a écrit :Salut JMH
Si j'ai bien compris ta démontration tous les pots en deuxiéme monte
n'ont aucun interet sur la puissance ; seul le bruit est modifie et parfois la puissance obtenue serait moindre qu'avec les pots d'origine, ai je bien compris ?
C'est ce que j'ai sur ma Mob, mais je ne peux comparer, je l'ai eue comme ça.
En revanche, sur une voiture, j'ai changé le filtre à air, l'alimentation (modification du calculateur et non puce additionnelle) et ligne inox.
Gain au banc (ban?) de 55 cv. Mais il y avait trois variables....
Tu l'as dit toi même, modif du calculateur. Donc là pas de problème. Si tu avait modifier l'admission et l'échappement sans le calculateur, tu n'aurai rien gagné (ou quasiment rien).
Ligne inox !!! Je n’ai jamais vu que juste un changement de matière pouvait faire gagner des chevaux. De toute façon sur les voitures actuelles, tous les échappements sont maintenant quasiment tout inox, mais c'est pas pour les perfos, c'est juste pour la corrosion. Pareil pour les motos, même certains en titane, c'est encore mieux pour la corrosion et permet aussi de réduire le poids.
Quand au échappement de 2ème monte, dans 95% des cas, ils n’apportent absolument rien (voir l'inverse). Pour les véhicules à caractères sportifs, dès l'origine, l'échappement est optimisé. Et quand on voit tout les moyens employés par les constructeurs (calcul, essais...) je ne vois pas comment de petits artisans (sans être péjoratif) avec de petits moyens peuvent faire mieux. Si à eux seuls, ils étaient plus compétant qu'une armée d'ingénieurs, ça se saurait. Et les constructeurs feraient bien de virer tous ces ingénieurs pour embaucher ce petit génie.
Je le répète, pour les véhicules modernes bourrés d'électronique, modifier l'admission et l'échappement sans modifier le soft en conséquence, ça ne sert strictement à rien. Sauf si on recherche uniquement un bruit plus sympathique.
Ligne inox !!! Je n’ai jamais vu que juste un changement de matière pouvait faire gagner des chevaux. De toute façon sur les voitures actuelles, tous les échappements sont maintenant quasiment tout inox, mais c'est pas pour les perfos, c'est juste pour la corrosion. Pareil pour les motos, même certains en titane, c'est encore mieux pour la corrosion et permet aussi de réduire le poids.
Quand au échappement de 2ème monte, dans 95% des cas, ils n’apportent absolument rien (voir l'inverse). Pour les véhicules à caractères sportifs, dès l'origine, l'échappement est optimisé. Et quand on voit tout les moyens employés par les constructeurs (calcul, essais...) je ne vois pas comment de petits artisans (sans être péjoratif) avec de petits moyens peuvent faire mieux. Si à eux seuls, ils étaient plus compétant qu'une armée d'ingénieurs, ça se saurait. Et les constructeurs feraient bien de virer tous ces ingénieurs pour embaucher ce petit génie.
Je le répète, pour les véhicules modernes bourrés d'électronique, modifier l'admission et l'échappement sans modifier le soft en conséquence, ça ne sert strictement à rien. Sauf si on recherche uniquement un bruit plus sympathique.
Merci JMH
Tu me confortes dans l'idée que dépenser plus de 1OOO Euros pour un son majoré , c'est donner de la confiture à un cochon ! .
Par contre en fixant un saute vent SECDEM pour 100 euros je gagne 2O à 25 km / heure dans un super confort , sans perte de puissance et le look en plus .
Amicalement .
Tu me confortes dans l'idée que dépenser plus de 1OOO Euros pour un son majoré , c'est donner de la confiture à un cochon ! .
Par contre en fixant un saute vent SECDEM pour 100 euros je gagne 2O à 25 km / heure dans un super confort , sans perte de puissance et le look en plus .
Amicalement .
MT 84
clap , clap ,clap , clap , clap 
... les annales peut-être 