Tenue de route

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Beudj
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Tenue de route

Message par Beudj » 04 sept. 2013 16:33

Salut les aminches,

Je cree un topic parce que je n'ai pas trouve d'info sur le sujet, ou alors j'ai mal cherche, bref...

Voila mon probleme : j'ai de reels soucis de tenue de route avec ma MT. Je sais qu'on l'appelle l'enclume, mais y a des moments, c'est vraiment a la limite du supportable.

En gros, a basse vitesse, il faut des bras de camionneurs pour la mettre sur l'angle, et encore madame fait de la resistance, la direction engage a mort, c'est pas stable, a la moindre esquisse de bosse j'ai peur de me mettre au tas tellement ca bouge, bref dans certaines situations genre rond-point, une fois sur l'angle je prie pour qu'il n'arrive aucun imprevu parce que je suis incapable de faire la moindre manoeuvre d'urgence, j'ai deja trop de mal a rester sur l'angle et essayer de pas me vautrer.

Au debut j'avais mis ca sur le compte des pneus : j'ai achete la moto equipee en BT14 avec du 200 a l'arriere. J'ai senti un leger mieux avec des PR2 a la bonne dimension, mais rien de transcendant.
Ensuite, je me suis dit, OK c'est une moto lourde, c'est normal. Et puis quand je lis vos posts, je n'ai pas l'impression que quiconque ressente la meme chose, et finalement je me demande si ce n'est pas ma moto elle-meme qui a un souci.

J'ai verifie la colonne de direction : moto sur bequille d'atelier, roue AV levee grace a un cric, je ne ressens pas de point dur ni de jeu. Je me pose aussi des questions sur l'amortisseur arriere, mais je voudrais etre un minimum sur de moi avant de mettre 500 euros dans un Hagon ou un truc du genre.

Je precise que mon MT a 58 000 bornes, d'ou peut-etre la necessite de changer l'amorto/le ressort...

C'est quand meme dommage parce que cette moto je l'adore, le moteur est fabuleux et dans les grandes courbes je me fais plaisir. Le probleme c'est que par chez moi c'est plus souvent du petit virolo que de la grande courbe...

Oui je sais je n'ai pas les termes techniques, je donne la mon ressenti.

Y a pas mal d'experts ici, qu'est-ce que vous en pensez ?

Merci infiniment

Beudj un tantinet desespere :cry:

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Re: Tenue de route

Message par Maillekeul » 04 sept. 2013 17:15

En as tu essayé une autre pour voir si cela est vraiment dû à un problème sur ta machine???

As tu bien vérifié les bons réglages des suspensions???

Après ça peut être devras tu changer le ressort arrière ou l'ensemble :/ :/ :/ ...


Euh, dernière chose, as tu vérifié la pression des gommards :roll: :roll: :roll: ???
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Re: Tenue de route

Message par ptit poisson » 04 sept. 2013 17:36

peut etre un ensemble trop rigide,essaye d'assouplir un peu tout ça...mais je ne suis pas un spécialiste non plus......

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Re: Tenue de route

Message par fraisa » 04 sept. 2013 17:40

La difficulté de mise sur l'angle, c'est normalement l'usure du pneu avant (taille en V), j'en ai encore fait l'expérience en le changeant la semaine dernière, ça n'a plus rien à voir.
Met toi debout sur ta bécane et regarde le pneu du dessus.

Sinon, pour les réglages, que j'ai changé cet été, des amortisseurs, pour moi c'est:
Trois crans pour la fourche avant (plus dure)
Trois crans avant le réglage maxi sur la détente de l'arrière.
Que du bonheur.
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Re: Tenue de route

Message par Beudj » 04 sept. 2013 17:52

Merci pour vos reponses rapides :)
Maillekeul a écrit :En as tu essayé une autre pour voir si cela est vraiment dû à un problème sur ta machine???
Eh non je ne connais personne dans le coin qui en a une pour comparer...
Maillekeul a écrit :As tu bien vérifié les bons réglages des suspensions???
Je crois que ce sont les reglages d'origine. Faut que je verifie, cela dit. Sinon j'ai verifie l'equilibre avant/arriere au niveau compression et detente, en appuyant au niveau du bouchon de reservoir, moto a vide : tout nickel. Et en roulant, je pompe en ligne droite, ca a l'air bien equilibre aussi...
Maillekeul a écrit :Après ça peut être devras tu changer le ressort arrière ou l'ensemble :/ :/ :/ ...
En tout cas la fourche a ete vidangee il y a peu suite a un changement de joint spi. Et je connais la reputation de l'amorto arriere, d'ou ma suspicion...
Maillekeul a écrit :Euh, dernière chose, as tu vérifié la pression des gommards :roll: :roll: :roll: ???
Ahahah... pardon. Oui bien sur, c'est la premiere chose que je fais quand je sens le moindre souci au niveau de la prise d'angle.
fraisa a écrit :La difficulté de mise sur l'angle, c'est normalement l'usure du pneu avant (taille en V), j'en ai encore fait l'expérience en le changeant la semaine dernière, ça n'a plus rien à voir.
C'est ce que je m'etais dit quand j'ai achete la moto. J'ai vite remplace les BT14 rinces par des PR2, mais ca n'a pas ete transcendant... Meme neufs j'avais deja cette impression d'insecurite...
fraisa a écrit :Sinon, pour les réglages, que j'ai changé cet été, des amortisseurs, pour moi c'est:
Trois crans pour la fourche avant (plus dure)
Trois crans avant le réglage maxi sur la détente de l'arrière.
Que du bonheur.
OK vais essayer ca. Si c'est pas indiscret ton gabarit c'est quoi ? Perso je fais 98 kgs (de muscle bien sur :D ) pour 1m88.

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Re: Tenue de route

Message par fraisa » 04 sept. 2013 18:06

Ben, on a le même gabarit, c'est un standard pour le pilote de MT01.

Question subsidiaire, ton PR2 avant a combien de bornes :?
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Re: Tenue de route

Message par Beudj » 04 sept. 2013 18:49

fraisa a écrit :Question subsidiaire, ton PR2 avant a combien de bornes :?
Comme l'arriere, 6500. La bande de roulement peut encore tenir un peu, les cotes beaucoup moins. Faut croire que je ne roule que sur l'angle...

Le pneu arriere par contre est plus use sur la bande de roulement alors que sur l'angle, ben plus on s'eloigne, moins c'est use... La par contre c'est comprehensible vu mon souci.

Apres, par ici les routes sont viroleuses et pas mal abrasives apparemment, donc pas mal bouffeuses de pneus (mon record c'est 3000 kms avec des BT14 sur un 650 Versys). A confirmer par les gars de la region (PACA).

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Re: Tenue de route

Message par The Big Lebowski » 04 sept. 2013 19:04

Beudj a écrit : Perso je fais 98 kgs (de muscle bien sur :D ) pour 1m88.
fraisa a écrit :Ben, on a le même gabarit, c'est un standard pour le pilote de MT01.
pour le poids c'est sur :P c'est niveau de la hauteur que j'ai de sérieux doute :roll: .................ou alors en largeur :lol: :lol: :lol: :lol:
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Re: Tenue de route

Message par fraisa » 04 sept. 2013 19:54

Beudj a écrit :
fraisa a écrit :Question subsidiaire, ton PR2 avant a combien de bornes :?
Comme l'arriere, 6500. La bande de roulement peut encore tenir un peu, les cotes beaucoup moins. Faut croire que je ne roule que sur l'angle...

Le pneu arriere par contre est plus use sur la bande de roulement alors que sur l'angle, ben plus on s'eloigne, moins c'est use... La par contre c'est comprehensible vu mon souci.

Apres, par ici les routes sont viroleuses et pas mal abrasives apparemment, donc pas mal bouffeuses de pneus (mon record c'est 3000 kms avec des BT14 sur un 650 Versys). A confirmer par les gars de la region (PACA).
Ca vaut le coup d'essayer un BT16 à l'avant.
6500 si les repères de coté sont bien entamés, l'origine du problème est trouvé.
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Re: Tenue de route

Message par V2MAX » 04 sept. 2013 20:00

Les symptômes que tu décris semblent plutôt incriminer l'avant de la machine. Tu as parlé de vidange de la fourche: sais-tu ce qui a été remis comme huile ? Viscosité ? Si celle-ci est différente, il faudra peut-être adapter les réglages. (on suppose que la quantité remise est correcte... 8) )
Un pneu neuf n'ayant rien changé et pas de jeu dans la direction, je ne vois pas grand chose d'autre.
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Re: Tenue de route

Message par 1100XX25 » 04 sept. 2013 20:15

Peut être veux tu parler d'inertie en parlant de réticence à changer de trajectoire ? Cette machine est lourde c'est un fait, mais sa géométrie est plutôt bien étudiée, entre stabilité et une relative agilité. Pour avoir un comportement plus vif de la moto, il ne faut pas hésiter à changer un peu sa manière de piloter et user du contrebraquage plus que pour une machine plus légère. Fait l'essai dans un rond point, je pense que tu seras surpris de la différence de comportement. Le contrebraquage utilise la précession gyroscopique (tu as sans doute fait le test de la roue de vélo tenue entre tes doigts, que l'on fait tourner et qu'ensuite on essaie de faire pivoter, le résultat étant que la roue se couche du côté opposé), qui aura pour effet de faire basculer la moto, la prise de virage étant la résultante. Bien sur que les éléments de suspension ont une petite importance dans le comportement du bestiau mais plus en terme de suivi de trajectoire que de manqque de maniabilité ou de vivacité. J'ai roulé pas loin de 80000 km avec mes deux MT sur tous types de routes et ce phénomène n'a jamais été gênant pour moi.
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Re: Tenue de route

Message par Tartofraiz » 04 sept. 2013 20:58

Euh... juste pour être sûr : tu les gonfles à combien tes pneus ?

Édit : sinon passe voir Xavier. Il pourra peut être jeter un œil...
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Beudj
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Re: Tenue de route

Message par Beudj » 05 sept. 2013 09:59

Merci pour vos reponses les amis.
fraisa a écrit :Ca vaut le coup d'essayer un BT16 à l'avant.
6500 si les repères de coté sont bien entamés, l'origine du problème est trouvé.
Bah le souci c'est que j'avais deja cette apprehension avec les pneus neufs. Maintenant, mon pneu AV etant bien triangulaire a souhait, j'ai en effet l'impression que la mise sur l'angle est un peu meilleure... Essayer un BT16, pourquoi pas ? Au pire meme si je ne suis pas satisfait ca ne sera que peu de temps, au vu de la duree de vie presumee du gommard...
V2MAX a écrit :Les symptômes que tu décris semblent plutôt incriminer l'avant de la machine. Tu as parlé de vidange de la fourche: sais-tu ce qui a été remis comme huile ? Viscosité ? Si celle-ci est différente, il faudra peut-être adapter les réglages. (on suppose que la quantité remise est correcte... 8) )
Un pneu neuf n'ayant rien changé et pas de jeu dans la direction, je ne vois pas grand chose d'autre.
Je vais voir sur la facture ce qu'ils m'ont mis. Il faut dire que niveau huile de fourche et reglage de suspensions je suis un peu une quiche :P
1100XX25 a écrit :Peut être veux tu parler d'inertie en parlant de réticence à changer de trajectoire ?
Non ce n'est pas une question d'inertie, ca je connais, et puis ca ne me donnerait pas cette impression d'insecurite...
C'est dur a expliquer, c'est le fait que la direction engage a mort, dans les manoeuvres a basse vitesse (rond-points notamment) le guidon tourne beaucoup trop a mon gout et du coup c'est vachement destabilisant, je me tue les bras a la garder sur le bon angle, plus le fait qu'a la moindre bosse ca bouge dans tous les sens (toujours quand je suis sur l'angle a basse vitesse), c'est pas tres rassurant.
1100XX25 a écrit :Cette machine est lourde c'est un fait, mais sa géométrie est plutôt bien étudiée, entre stabilité et une relative agilité.
Justement, c'est ce qui me fait penser que la mienne a un souci :(
1100XX25 a écrit :Pour avoir un comportement plus vif de la moto, il ne faut pas hésiter à changer un peu sa manière de piloter et user du contrebraquage plus que pour une machine plus légère. Fait l'essai dans un rond point, je pense que tu seras surpris de la différence de comportement. Le contrebraquage utilise la précession gyroscopique (tu as sans doute fait le test de la roue de vélo tenue entre tes doigts, que l'on fait tourner et qu'ensuite on essaie de faire pivoter, le résultat étant que la roue se couche du côté opposé), qui aura pour effet de faire basculer la moto, la prise de virage étant la résultante. Bien sur que les éléments de suspension ont une petite importance dans le comportement du bestiau mais plus en terme de suivi de trajectoire que de manqque de maniabilité ou de vivacité. J'ai roulé pas loin de 80000 km avec mes deux MT sur tous types de routes et ce phénomène n'a jamais été gênant pour moi.
Le contrebraquage, j'ai appris a l'utiliser lors du permis et j'ai toujours pilote comme ca (en fait je ne connais pas d'autre methode pour prendre de l'angle, surtout sur une machine imposante comme le MT), et en fait le souci intervient surtout a basse vitesse, la ou la vitesse de rotation de la roue AV n'est pas suffisante pour utiliser l'effet gyroscopique (moins de 30 km/h).
Tartofraiz a écrit :Euh... juste pour être sûr : tu les gonfles à combien tes pneus ?
Ben justement, parlons-en. La premiere fois que j'ai eu ce souci, c'etait sur un 1300XJR, et j'etais un noob a l'epoque (ca date de 1999 et je n'avais roule qu'en 600XT avant, donc autant dire qu'une moto lourde je ne savais pas ce que c'etait). J'ai vite incrimine la pression des pneus, il s'est avere que j'avais une crevaison lente a l'arriere et que la pression etait descendue vers les 1,5 bars... Du coup mon premier reflexe sur le MT a ete de jouer sur la pression des pneus.
La sur le MT je suis a 2,5-2,9 a froid. Je suis meme monte a 2,6-3,1 mais ca n'a pas change grand chose... Disons que le comportement est un peu moins pire pneus chauds.
Le truc c'est que vu les ressentis positifs des membres du forum qui roulent en PR2, j'ai elimine les pneus comme cause du probleme (sachant que je fais vachement attention a la pression, et que le phenomene etait deja la pneus neufs).

Bref, je vais faire les choses dans l'ordre :
1. verifier la viscosite de l'huile de fourche
2. Verifier les reglages des suspensions, au besoin revenir aux reglages d'origine, et si pas de progres essayer les reglages "fraisa"
3. Mettre du BT16
4. Envisager de changer l'amortisseur ou le ressort AR
5. La revendre (non la je deconne)

On verra bien.

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Re: Tenue de route

Message par Tartofraiz » 05 sept. 2013 10:13

Bon, effectivement 2.5 et 2.9 à froid c'est bien ce que je mets aussi. Je dis ça parce-que mes pneus ont tendance à perdre un peu de pression et lorsque je perds 0.2 à l'avant je le sens tout de suite (avec une lourdeur un peu comme tu décris). La MT est plutôt sensible aux mauvais gonflages.

Juste un commentaire sur les PR2 : je les trouvais moins accrocheurs (surtout sur le mouillé) que les PR3 que j'ai actuellement. Il faut vraiment qu'ils soient chauds pour être efficaces. Mais ça joue surtout sur l'adhérence, pas la fameuse lourdeur.

Autre question : quid des roulements de direction ? Ont-ils déjà été changés ?

Et puis je répète : tu ferais peut être bien de faire un mp à Xavier pour qu'il jette un œil ? La MT il connaît un peu quand même...
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Re: Tenue de route

Message par Eric28 » 05 sept. 2013 10:30

Question pneus, j'ai acheté ma MT d'occasion, mais avec les pneus d'origine (Metzeler Z6) et je n'aimais pas du tout son comportement.
Lors du changement, j'ai eu envie d'essayer un train un peu plus vif et j'ai mis du Pilot Power3, ça m'a rendu la moto nettement plus vive et agile (tout en restant réaliste).
Si les roulements de direction sont Ok, à part un réglage de suspension et une question de profil de pneus...
Y'a part contre une certitude, l'amorto AR d'origine n'est pas terrible du tout !

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