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Boîte noire

Publié : 24 juin 2014 16:04
par Tartofraiz
Alors non, il ne s'agit pas d'installer une boîte noire (et encore moins orange :yuck: ) comme dans les avions. Ci dessous un extrait d'un post d'Otto sur le forum anglais, qui a commencé (ou plutôt continué) à bricoler l'ECU.

There are couple of models on the market with a 'feature' which is an electronic control in the ECU to control the power especially in the first 3 gears. This is like r1 , burger king , vmax and several kawa models. Some of them has the possibility to switch off this control for a short period of time but most of them dont allow any user indicated modifications . The common in these models regardless is it burned into the brain of the bike for forever or might be switched off that we all know the feature is there .
We had a feeling that this feature has been launched many years ago - earlier than its official debut in the latest models . Many of you know that we have a very good background which is a dynojet garage which works with us in pretty close connection to make remapping, developements and we use it for identification of some weird electronic failures.
During these days we did several tests to understand better what is going on in the ecu in the low gears to find the answer on our feelings.
To make these tests we used some earlier models like cb1300 and a vfr800 .

I dont wanna kill your time to tell the hole story but we have read all the informations out from the ECU and based on our imaginations we prepaired a small electronic box to cheat the software in the ECU.
By the data what we found in ECU it seems when you twist the throttle it always reduces the throttle opening value by 10-30% . You think you are on the maximum but it is just 70% -80%. Difference might vary between 5-30 % depending on the rpm and gears

Result ?

We got 10-27% more power and torque in the first 3 gears and about 5-10 in 4,5,6 . Than we have modified our box a littlebit again and we got the factory power and torque figures but + 500 rpm in each gears . Now we are working on having a duplex box with longer rev range and more power at the same time.

For example cb1300 found extra 24! Ps in 3rd gear without any special modifications just using this small electronic box.

Than we have connected this box to a stock mt-01. We couldnt measure the first gear - too short , but we got 19 ps in 2nd 26 ps in 3rd 21ps in 4th and 20 ps in 5th gear ! We have a hieved these figures with connected o2 sensors with closed loop etc. We didnt make any special modifications except a pc3 with proper remap and connected black box.

With the same modification like on Honda we got 500 rpm more range as well.

Sounds promising :)


Pas le temps de tout traduire, mais en ce moment Otto envisage de produire une série de boîtes (prix : 100 € max) qui se branchent direct sur l'ECU et font gagner couple et puissance sur chaque vitesse. J'attends encore quelques renseignements, mais ça me tente bien... :D

Re: Boîte noire

Publié : 24 juin 2014 17:54
par Bohé
'tain !!! OTTO a trouvé la fameuse cale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:P

Re: Boîte noire

Publié : 25 juin 2014 08:51
par enzo13
mouette and sea

interesse aussi :)

Re: Boîte noire

Publié : 25 juin 2014 10:07
par Tartofraiz
J'attends les infos. Ils sont en train d'évaluer le nombre de Mtists potentiellement intéressés pour produire une série. Donc je ne sais pas (encore) s'il ne produira qu'une seule série pour les gens qui se seront manifestés au début, ou s'il fait une série, puis des boîtiers à la demande.

Il faut savoir qu'il ne s'agit pas de bricoler la MT. Ce boîtier se branche sur n'importe quel ECU (1,2, ou 3) et ne demande aucune autre modification. Je pense en revanche qu'un passage au banc sera nécessaire pour les possesseurs d'ECU stage 2 et 3 (j'ai posé la question). Par ailleurs, pour les possesseurs d'un ECU standard, la boucle de la plage 0-2.750 tours demeurera.

A toutes fins utiles, pour ceux qui ont un ECU en trop et qui ne savent pas quoi en faire car il est associé à un autre jeu de clés, il semblerait qu'en Allemagne il y a moyen de faire une remise à 0 complète (donc avec un nouvel appairage de clés possible), avec un passage en stage 2 ou 3.

Re: Boîte noire

Publié : 25 juin 2014 10:13
par Bohé
Tartofraiz a écrit :. Par ailleurs, pour les possesseurs d'un ECU standard, la boucle de la plage 0-2.750 tours demeurera.

tu veux dire que ça changera absolument rien jusqu'à 2750 tr ?

Re: Boîte noire

Publié : 25 juin 2014 10:48
par Tartofraiz
C'est possible. C'est pour ça que j'attends des précisions. Si la boucle demeure, ça voudrait effectivement dire que jusqu'à 2.750 trs cela ne change rien. Mais il ne faut pas oublier que le principe est de forcer l'ECU à ouvrir les gaz à 100% là où aujourd'hui il n'ouvre au maximum qu'à 90%. Et là on est plus à 2.750 trs...

A suivre...

Re: Boîte noire

Publié : 25 juin 2014 12:19
par kodo
20ch de plus à chaque vitesse :o

Re: Boîte noire

Publié : 25 juin 2014 12:45
par Tartofraiz
Ben justement. J'ai demandé s'ils avaient un rapport Dyno à me montrer... :roll:

Re: Boîte noire

Publié : 25 juin 2014 19:41
par poulet
Et tout ça compatible avec un ECU stage 2?

Re: Boîte noire

Publié : 25 juin 2014 20:48
par Tartofraiz
Ben oui ça devrait marcher, mais ce qui n'est pas encore clair c'est ce que ça apporterait. Je vous tiens au jus ...

Re: Boîte noire

Publié : 25 juin 2014 20:49
par 1100XX25
A priori un super projet bien étudié. Il me tarde d'avoir plus de précisions sur ce boitier et surtout les graphiques comparatifs. Tarto, j'imagine que tu suis assidument l'affaire ?

Re: Boîte noire

Publié : 25 juin 2014 21:18
par Tartofraiz
Oui oui je suis ... Je vous raconterai tout :lol:

Re: Boîte noire

Publié : 26 juin 2014 11:35
par poulet
Tartofraiz a écrit :Oui oui je suis ... Je vous raconterai tout :lol:
On compte sur toi l'ami, à mon avis il va y avoir un paquet de personnes intéressées

Re: Boîte noire

Publié : 26 juin 2014 22:17
par Germain*
enzo13 a écrit :mouette and sea

interesse aussi :)
Ouaip, et ben comme le Enzo, mouette and sea... Paskeu toucher à l'électronique d'une bécane qui, d'après ce que j'ai entendu de mon mécano, est plutôt du genre irréparable de ce côté, ben je vais jouer à la poule bien trempée et vous laisser vous y brûler les gars 8)

Re: Boîte noire

Publié : 28 juin 2014 12:14
par MADMAX
Bonjour à tous!
Concernant cette modif, je suis plus que sceptique....
Gagner quelque chose en touchant à l'ECU, comme ceux qui installent des PowerCommander sur leurs machines, why not. On peut gagner un peu car les ECU sont déjà bien optimisés lors du développement, mais doivent encore répondre à des normes de bruit et de pollution qui sont parfois contraire à la performance. En s'en affranchissant il y a moyen d'améliorer un peu le bouilleur!

Mais concernant cette modif, ils affirment que lorsqu'on tourne la poignée à fond, le calculateur n'envoie pas l'info "a fond".
"By the data what we found in ECU it seems when you twist the throttle it always reduces the throttle opening value by 10-30% . You think you are on the maximum but it is just 70% -80%."
Cela ne peut marcher qu'avec des papillons de gaz motorisés, et c'est d'ailleurs comme ça que sont gérés les différents mapping pluie/sport/race des sportives modernes.
Les motos sont soit équipées de papillons motorisés, soit de doubles papillons, dont une rangée est motorisée, et l'ECU pilote à sa guise ces papillons.

Dans le cas de notre MT, le pilotage des papillons est purement mécanique, donc quand vous ouvrez en grand c'est instantané et ça s'ouvre à fond. Et seules des variations d'avance à l'allumage pourraient varier en fonction du rapport engagé (histoire de ne pas péter la chaîne en lui mettant trop de couple en première), mais dans la limite du raisonnable, car on ne peut ni faire n'importe quoi avec l'avance, et donc gagner beaucoup de chevaux.

Un autre moyen de brider les rapports inférieurs pourrait venir de la valve à l'échappement, mais elle s'ouvre en quittant le ralenti sur nos MTs, donc ce n'est pas valable ici.
A voir.