montage kit barnett

[Tartofraiz]

Mika, c'était son pignon de sortie de boite qui s'était barré, entre autres

Oui entre autres... C'est pour ça que j'ai dû confondre avec quelqu'un d'autre

[Tartofraiz]

je pense qu'elle est provoquée au moment du serrage.

Pas uniquement je pense. Mais je laisserai Phil nous narrer sa mésaventure qui a eu lieu en roulant, donc pas au moment du serrage. Mais un serrage trop fort peut provoquer une faiblesse au niveau de la vis qui ne se manifeste que plus tard lors d'une sollicitation appuyée de l'embrayage ...

[V-King]

Comme cette histoire de vis d'embrayage qui rompt à 9,7Nm me chagrinait et que je suis curieux, je me suis livré à une petite expérience qui m'a pris qlq minutes tout à l'heure :

Voici le résultat d'une vis M6 de m...rde "bas de gamme" que j'ai trouvée dans mon garage et que j'ai serrée (avec rondelle) dans un morceau de métal bloqué dans l'étau jusqu'à rupture :


---> Et bien c'est surprenant, elle a cassé aux alentours de 19 Nm.


Ensuite, par le plus grand des hasards, j'ai trouvé la même vis en apparence que celle de nos embrayages (indiqué 8 sur la tête), elle est juste un peu plus courte :


J'ai stopper mon expérience à 22 Nm (ma clé s'arrête à 24 Nm).
Et la vis ne donnait absolument aucun signe de fatigue, même si ça casse brutalement dès qu'on dépasse une certaine limite, je suis sur que j'aurais atteint les 24 Nm de ma clé.
Ce qui représente qd même 3x plus que ce qui est préconisé.

Y a qlq chose qui m'échappe dans ce qui a été dit plus haut.

Le V-King..

[SCARECROW]

essais similaire, juste avec un vis d'origine prise dans un écrous et l'ensemble dans l'étau, clefs Dynamo régler sur 10Nm soit 1 kilo et bien cassé net avant le clique ? ? ? le cœur est tellement tendre que je me suis demandé si il n'y avait pas de nylon en interne


La règle est donc, selon ma mémoire La classe est symbolisée par deux chiffres qui sont marqués sur la tête de vis. Le premier est le centième de la résistance minimale à la rupture par traction (Rr) du matériau en N/mm². Le second représente 10 fois le rapport entre la limite élastique (Re) minimale et la résistance à la rupture Rr.





vis d'origine M6 Classe de qualité 5.8:

Résistance minimale à la traction: 5 x 100 = 500 N/mm²

Limite minimale d'élasticité : 5 x 8 x 10 = 400 N/mm²


Mais chrichri ou mika auront peut étre autre infos

[1100XX25]

Assez d'accord avec tes chiffres Fred mais dans le cas du serrage d'une vis interviennent d'autres facteurs notamment la résistance à la torsion. Le frottement des filets de la vis avec ceux du taraudage est tel au moment du serrage (la surface en frottement est d'autant plus grande que la longueur de vis engagée est importante) que c'est la résistance en torsion qui devient prépondérante avec pour résulat final de toute façon la rupture. A ce propos Fred, ton démontage de carter a donné quoi ?

[SCARECROW]

Assez d'accord avec tes chiffres Fred mais dans le cas du serrage d'une vis interviennent d'autres facteurs notamment la résistance à la torsion. Le frottement des filets de la vis avec ceux du taraudage est tel au moment du serrage (la surface en frottement est d'autant plus grande que la longueur de vis engagée est importante) que c'est la résistance en torsion qui devient prépondérante avec pour résultat final de toute façon la rupture. A ce propos Fred, ton démontage de carter a donné quoi ?

d'accord avec ton raisonnement n’empêche que,pour moi pas encore démonté après une fouille minutieuse de la machine je crois que malheureusement je vais mi coller et monter de la visserie Titan et freiner le tout d’ailleurs si tu à une pince et un bout de fil je suis preneur

[1100XX25]

Tu crois vraiment que la visserie peut se desserrer ? Ca me surprend quand même. Par contre, pas de pince ni de fil pour freiner les écrous.

[V-King]

essais similaire, juste avec un vis d'origine prise dans un écrous et l'ensemble dans l'étau, clefs Dynamo régler sur 10Nm soit 1 kilo et bien cassé net avant le clique ? ? ? le cœur est tellement tendre que je me suis demandé si il n'y avait pas de nylon en interne


La règle est donc, selon ma mémoire La classe est symbolisée par deux chiffres qui sont marqués sur la tête de vis. Le premier est le centième de la résistance minimale à la rupture par traction (Rr) du matériau en N/mm². Le second représente 10 fois le rapport entre la limite élastique (Re) minimale et la résistance à la rupture Rr.





vis d'origine M6 Classe de qualité 5.8:

Résistance minimale à la traction: 5 x 100 = 500 N/mm²

Limite minimale d'élasticité : 5 x 8 x 10 = 400 N/mm²


Mais chrichri ou mika auront peut étre autre infos

Oui, je connais ces chiffres ainsi que la notion de résistance à la traction et limite élastique mais ça ne me dit pas à quel couple de serrage rompt une vis M6 indiqué 8 dessus comme celle-ci :

La mienne, à 22Nm ça cliquais toujours sans rupture.
Comment reconnaît-on la classe de la vis ?

[SCARECROW]

déja sur ta vis qui doit dater d'une époque certaine manque un chiffre

sur la tête des vis est gravé 2 chiffres séparés par un point. Par exemple 8.8 . Le premier chiffre indique la résistance à la rupture en traction exprimé en dizaine de Kg/mm², Le deuxième est la limite élastique en dizaines de % par rapport à la limite de rupture.
8.8 c'est donc une résistance à la rupture de 80 kg/mm2 EN TRACTION, et une déformation élastique limite à 80 x 80% = 64 kg/mm2, TOUJOURS EN TRACTION.
Le problème est qu'en construction mécanique, un boulon travaille rarement en traction, mais presque toujours en cisaillement. En cisaillement la résistance à la rupture est égale à 20% de celle en traction.

je suis vraiment pas un spécialiste des chiffres mais la visserie d'origine est très fragile au vu de mon essais

Tu crois vraiment que la visserie peut se desserrer ?

non c'est impossible pratiquement toujours en pression

Ça me surprend quand même. Par contre, pas de pince ni de fil pour freiner les écrous.

et le fil était pour évité que les têtes tombe dans l'embrayage

[1100XX25]

Ah, bon sang mais c'est bien sûr ! Alors de la ficelle à roti ira très bien ...

[V-King]

déja sur ta vis qui doit dater d'une époque certaine manque un chiffre

Bah c'est la même que celle-ci, trouvé sur un post de XRR ou Arnouille qui ne sont ni plus ni moins que celles d'origine indiqué 8 dessus :

Le problème est qu'en construction mécanique, un boulon travaille rarement en traction, mais presque toujours en cisaillement.

J'aurais dit le contraire : une vis travaille plus en traction qu'en cisaillement.
Mais quoi qu'il en soit dans le cas présent, elles travaillent en traction.

je suis vraiment pas un spécialiste des chiffres mais la visserie d'origine est très fragile au vu de mon essais

Je ne mets évidemment pas en doute ton essai mais le résultat est très différent du mien.
As-tu utilisé la même vis que moi car ta remarque concernant le chiffre indiqué sur la tête m'étonne ?
Tu n'as pas un 8 inscrit sur la tête ? (comme sur la photo)

[SCARECROW]

Je ne mets évidemment pas en doute ton essai mais le résultat est très différent du mien.
As-tu utilisé la même vis que moi car ta remarque concernant le chiffre indiqué sur la tête m'étonne ?
Tu n'as pas un 8 inscrit sur la tête ? (comme sur la photo)

j'en ais un stock neuve et encore dans l'emballage je regarde et je te dit ça quoi qu'il en soit tu as à raison là elle travaille en traction et elles n'ont pas à cassées..........sauf si pendant la manipulation du sus dit embrayage la rondelle encaisse une force que ferait travaillé la vis en cisaillement mais ce n'est qu' hypothèse bon je vais ouvrir la mienne et si c'est une vis faudra chercher le pourquoi de comment

[V-King]

Questions :
Où trouve-t-on la classe des vis en question (indiqué 8 sur la tête) ?
Où trouve-t-on le couple maxi (rupture) en fonction de la classe d'une vis ? (je trouve facilement la résistance à la rupture mais pas le couple de serrage à la rupture)

Remarque : 10Nm correspond à un serrage à l'aide d'une clé de 10 à 12 cms de long avec le seul petit doigt de la main (c'est une référence perso, ça aide)
Je n'imagine pas que les vis M6 qui sont montées d'origine sur l'embayage cassent avant cette limite !!

[SCARECROW]

10Nm ça fait 1kl en traction donc au serrage tu cisaille et là ça fait beaucoup moins








et M...... je me transforme en chrichri ou quoi

[1100XX25]

Ben oui Fred, la mutation s'opère sauf qu'au serrage la vis ne subit pas de contrainte de cisaillement (vis soumise à 2 forces radiales de sens opposés et tendant à exercer un effet de cisaille comme par exemple les vis de fixation moteur, d'un côté la force exercée par le poids du moteur, de sens opposé la réacion du cadre) mais bien une contrainte de torsion. La partie engagée dans le taraudage s'oppose à toute rotation alors qu'on exerce un couple au niveau de la tête. Il me semble que dans le manuel d'atelier sont indiqués les couples de serrage des vis employées sur nos machines.