Boîte noire

Pour tous les problemes mecaniques et surtout les solutions...

Modérateurs : Tartofraiz, Tartofraiz, enzo13, enzo13, fraisa, fraisa, Tartofraiz, enzo13, fraisa, Tartofraiz, enzo13, fraisa

Avatar de l’utilisateur
Tartofraiz
Messages : 5948
Inscription : 25 janv. 2010 13:54
Localisation : Quelque part par là : 49.171915614784076,2.410364208414988

Boîte noire

Message par Tartofraiz » 24 juin 2014 16:04

Alors non, il ne s'agit pas d'installer une boîte noire (et encore moins orange :yuck: ) comme dans les avions. Ci dessous un extrait d'un post d'Otto sur le forum anglais, qui a commencé (ou plutôt continué) à bricoler l'ECU.

There are couple of models on the market with a 'feature' which is an electronic control in the ECU to control the power especially in the first 3 gears. This is like r1 , burger king , vmax and several kawa models. Some of them has the possibility to switch off this control for a short period of time but most of them dont allow any user indicated modifications . The common in these models regardless is it burned into the brain of the bike for forever or might be switched off that we all know the feature is there .
We had a feeling that this feature has been launched many years ago - earlier than its official debut in the latest models . Many of you know that we have a very good background which is a dynojet garage which works with us in pretty close connection to make remapping, developements and we use it for identification of some weird electronic failures.
During these days we did several tests to understand better what is going on in the ecu in the low gears to find the answer on our feelings.
To make these tests we used some earlier models like cb1300 and a vfr800 .

I dont wanna kill your time to tell the hole story but we have read all the informations out from the ECU and based on our imaginations we prepaired a small electronic box to cheat the software in the ECU.
By the data what we found in ECU it seems when you twist the throttle it always reduces the throttle opening value by 10-30% . You think you are on the maximum but it is just 70% -80%. Difference might vary between 5-30 % depending on the rpm and gears

Result ?

We got 10-27% more power and torque in the first 3 gears and about 5-10 in 4,5,6 . Than we have modified our box a littlebit again and we got the factory power and torque figures but + 500 rpm in each gears . Now we are working on having a duplex box with longer rev range and more power at the same time.

For example cb1300 found extra 24! Ps in 3rd gear without any special modifications just using this small electronic box.

Than we have connected this box to a stock mt-01. We couldnt measure the first gear - too short , but we got 19 ps in 2nd 26 ps in 3rd 21ps in 4th and 20 ps in 5th gear ! We have a hieved these figures with connected o2 sensors with closed loop etc. We didnt make any special modifications except a pc3 with proper remap and connected black box.

With the same modification like on Honda we got 500 rpm more range as well.

Sounds promising :)


Pas le temps de tout traduire, mais en ce moment Otto envisage de produire une série de boîtes (prix : 100 € max) qui se branchent direct sur l'ECU et font gagner couple et puissance sur chaque vitesse. J'attends encore quelques renseignements, mais ça me tente bien... :D
Image

Avatar de l’utilisateur
Bohé
Messages : 2359
Inscription : 01 sept. 2012 22:32
Localisation : 19 - 24 - 46
Contact :

Re: Boîte noire

Message par Bohé » 24 juin 2014 17:54

'tain !!! OTTO a trouvé la fameuse cale !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:P

Avatar de l’utilisateur
enzo13
Messages : 2369
Inscription : 09 juin 2007 18:05
Localisation : pres de la grande bleue

Re: Boîte noire

Message par enzo13 » 25 juin 2014 08:51

mouette and sea

interesse aussi :)
[color=#FF0000] [size=150]les C.O.D[/size][/color] ..........

Avatar de l’utilisateur
Tartofraiz
Messages : 5948
Inscription : 25 janv. 2010 13:54
Localisation : Quelque part par là : 49.171915614784076,2.410364208414988

Re: Boîte noire

Message par Tartofraiz » 25 juin 2014 10:07

J'attends les infos. Ils sont en train d'évaluer le nombre de Mtists potentiellement intéressés pour produire une série. Donc je ne sais pas (encore) s'il ne produira qu'une seule série pour les gens qui se seront manifestés au début, ou s'il fait une série, puis des boîtiers à la demande.

Il faut savoir qu'il ne s'agit pas de bricoler la MT. Ce boîtier se branche sur n'importe quel ECU (1,2, ou 3) et ne demande aucune autre modification. Je pense en revanche qu'un passage au banc sera nécessaire pour les possesseurs d'ECU stage 2 et 3 (j'ai posé la question). Par ailleurs, pour les possesseurs d'un ECU standard, la boucle de la plage 0-2.750 tours demeurera.

A toutes fins utiles, pour ceux qui ont un ECU en trop et qui ne savent pas quoi en faire car il est associé à un autre jeu de clés, il semblerait qu'en Allemagne il y a moyen de faire une remise à 0 complète (donc avec un nouvel appairage de clés possible), avec un passage en stage 2 ou 3.
Image

Avatar de l’utilisateur
Bohé
Messages : 2359
Inscription : 01 sept. 2012 22:32
Localisation : 19 - 24 - 46
Contact :

Re: Boîte noire

Message par Bohé » 25 juin 2014 10:13

Tartofraiz a écrit :. Par ailleurs, pour les possesseurs d'un ECU standard, la boucle de la plage 0-2.750 tours demeurera.

tu veux dire que ça changera absolument rien jusqu'à 2750 tr ?

Avatar de l’utilisateur
Tartofraiz
Messages : 5948
Inscription : 25 janv. 2010 13:54
Localisation : Quelque part par là : 49.171915614784076,2.410364208414988

Re: Boîte noire

Message par Tartofraiz » 25 juin 2014 10:48

C'est possible. C'est pour ça que j'attends des précisions. Si la boucle demeure, ça voudrait effectivement dire que jusqu'à 2.750 trs cela ne change rien. Mais il ne faut pas oublier que le principe est de forcer l'ECU à ouvrir les gaz à 100% là où aujourd'hui il n'ouvre au maximum qu'à 90%. Et là on est plus à 2.750 trs...

A suivre...
Image

Avatar de l’utilisateur
kodo
Messages : 2326
Inscription : 07 oct. 2010 00:11
Localisation : Sur le wadaiko

Re: Boîte noire

Message par kodo » 25 juin 2014 12:19

20ch de plus à chaque vitesse :o
ImageImage Ça me semble clair

Avatar de l’utilisateur
Tartofraiz
Messages : 5948
Inscription : 25 janv. 2010 13:54
Localisation : Quelque part par là : 49.171915614784076,2.410364208414988

Re: Boîte noire

Message par Tartofraiz » 25 juin 2014 12:45

Ben justement. J'ai demandé s'ils avaient un rapport Dyno à me montrer... :roll:
Image

Avatar de l’utilisateur
poulet
Messages : 418
Inscription : 25 janv. 2012 21:13
Localisation : La Roche L'abeille

Re: Boîte noire

Message par poulet » 25 juin 2014 19:41

Et tout ça compatible avec un ECU stage 2?
L'alcool est interdit, le sexe dangeureux, le tabac aussi, que reste t'il ? La moto !!!

Avatar de l’utilisateur
Tartofraiz
Messages : 5948
Inscription : 25 janv. 2010 13:54
Localisation : Quelque part par là : 49.171915614784076,2.410364208414988

Re: Boîte noire

Message par Tartofraiz » 25 juin 2014 20:48

Ben oui ça devrait marcher, mais ce qui n'est pas encore clair c'est ce que ça apporterait. Je vous tiens au jus ...
Image

Avatar de l’utilisateur
1100XX25
Messages : 7883
Inscription : 09 mai 2007 17:35
Localisation : Lantenne Vertière, Franche Comté

Re: Boîte noire

Message par 1100XX25 » 25 juin 2014 20:49

A priori un super projet bien étudié. Il me tarde d'avoir plus de précisions sur ce boitier et surtout les graphiques comparatifs. Tarto, j'imagine que tu suis assidument l'affaire ?
Autant l'atrophie est une diminution de volume d'une structure vivante, autant la Trophy est un élargisseur d'espace pour humanoïde vivant ...

Avatar de l’utilisateur
Tartofraiz
Messages : 5948
Inscription : 25 janv. 2010 13:54
Localisation : Quelque part par là : 49.171915614784076,2.410364208414988

Re: Boîte noire

Message par Tartofraiz » 25 juin 2014 21:18

Oui oui je suis ... Je vous raconterai tout :lol:
Image

Avatar de l’utilisateur
poulet
Messages : 418
Inscription : 25 janv. 2012 21:13
Localisation : La Roche L'abeille

Re: Boîte noire

Message par poulet » 26 juin 2014 11:35

Tartofraiz a écrit :Oui oui je suis ... Je vous raconterai tout :lol:
On compte sur toi l'ami, à mon avis il va y avoir un paquet de personnes intéressées
L'alcool est interdit, le sexe dangeureux, le tabac aussi, que reste t'il ? La moto !!!

Germain*
Messages : 528
Inscription : 16 avr. 2012 10:54
Localisation : Mas de Londres - 34

Re: Boîte noire

Message par Germain* » 26 juin 2014 22:17

enzo13 a écrit :mouette and sea

interesse aussi :)
Ouaip, et ben comme le Enzo, mouette and sea... Paskeu toucher à l'électronique d'une bécane qui, d'après ce que j'ai entendu de mon mécano, est plutôt du genre irréparable de ce côté, ben je vais jouer à la poule bien trempée et vous laisser vous y brûler les gars 8)

Avatar de l’utilisateur
MADMAX
Messages : 165
Inscription : 06 mai 2012 18:56
Localisation : Région Parisienne et partout ou le twin m'emmène!

Re: Boîte noire

Message par MADMAX » 28 juin 2014 12:14

Bonjour à tous!
Concernant cette modif, je suis plus que sceptique....
Gagner quelque chose en touchant à l'ECU, comme ceux qui installent des PowerCommander sur leurs machines, why not. On peut gagner un peu car les ECU sont déjà bien optimisés lors du développement, mais doivent encore répondre à des normes de bruit et de pollution qui sont parfois contraire à la performance. En s'en affranchissant il y a moyen d'améliorer un peu le bouilleur!

Mais concernant cette modif, ils affirment que lorsqu'on tourne la poignée à fond, le calculateur n'envoie pas l'info "a fond".
"By the data what we found in ECU it seems when you twist the throttle it always reduces the throttle opening value by 10-30% . You think you are on the maximum but it is just 70% -80%."
Cela ne peut marcher qu'avec des papillons de gaz motorisés, et c'est d'ailleurs comme ça que sont gérés les différents mapping pluie/sport/race des sportives modernes.
Les motos sont soit équipées de papillons motorisés, soit de doubles papillons, dont une rangée est motorisée, et l'ECU pilote à sa guise ces papillons.

Dans le cas de notre MT, le pilotage des papillons est purement mécanique, donc quand vous ouvrez en grand c'est instantané et ça s'ouvre à fond. Et seules des variations d'avance à l'allumage pourraient varier en fonction du rapport engagé (histoire de ne pas péter la chaîne en lui mettant trop de couple en première), mais dans la limite du raisonnable, car on ne peut ni faire n'importe quoi avec l'avance, et donc gagner beaucoup de chevaux.

Un autre moyen de brider les rapports inférieurs pourrait venir de la valve à l'échappement, mais elle s'ouvre en quittant le ralenti sur nos MTs, donc ce n'est pas valable ici.
A voir.
Toute panne mérite galère!

Répondre