Démarrages difficile

[speed’R]

Je pose ici sait ont jamais .et ca peut éventuellement relancer le debat et par la meme occasion ce fofo
Ma moto MT01 RP18 du 10/2009 .
Full origine niveau moteur
Bougies changées NGK dpr7
Filtre a air changé model d’origine yamaha .
Filtre à essence sur pompe changé
Vidange + Filtre
Tout a toujours été fait en.règle
Démarrages difficiles ....
Tout à commencer avec une sensation de baisse de vitesse du démarreur pour lancer le twin
Ayant acheter la moto d’occase et l’ancien propriétaire m’ayant dit qu’il fallait y songer .il y avait une yuasa
J’y remet une kyoto de même amperage ..problème toujours la ..je fouille sur le net et me rend compte de problèmes de démarreur recensés. Je contrôle effectivement j’zi le problème d’aimants décoller
J’investi dans un démarreur neuf .
Toujours le même problème
Je contrôle mes cosses .les nettoies .les bichonne.
Pareil
Je fouille encore sur le net et vois des problèmes recensés de relais de démarreur. J’en met un autre que j’avais d’une rp12 ( il est vrais pas neuf .et je ne connais pas les km exact a part ce que m'a dit le vendeur 30000 km )
Le problème est pareil
Je controle la batterie et me rend compte que la kyoto mise ne sort que 175 ampères. D’origine la batterie sort 210 ampères. Je me dit super ...c’etait ça..je viens de racheter il y a une semaine une batterie au gel qui sort 240 ampères
En pensant ..Ça vas booster..... rien de plus ..je cherche un peut sur le net encore et sont recensés des problèmes de solénoïde de décompression...avant de tout démonter .je sort le capot de protection du solénoïde il ne fonctionne pas . Je décide d’actionner la cuillère a la main pour décompresser manuellement. Malgré ma batterie neuve et sortant 240 ampères .je trouve toujours que le moteur est mollasson a vouloir décoller....quelqu'un a une idée. Une piste .
Des sites .des revendeurs .
Y’a t’il quelqu’un dans mon secteur en haute Saône
Qui aurait de la pièce pour que j’essaie. Yam Vesoul me demande 350 € pour un solénoïde.....pffff.
J’aime vraiment cette moto ..mais la ...ca commence a me fatigué sévère......
Elle n’a que 70000 quand je vois que certains chanceux ont 150000 bornes..
Pourtant a l’achat c’etait une moto très bien entretenue ...
Je sèche .........que le solénoïde soit hs passons ..mais pourquoi avec batterie neuve et plus puissante et r’ decomprimant manuellemnt elle se traîne à lancer rapidement le moteur
J’ai eu 2 ou 3 fois le voyant moteur qui s’est allumé au demarrage soit il s’eteind seul au bout de quelques secondes...soit je recoupe la moto la redémarrer et le voyant s’éteint
Jamais en roulant il ne s’est allumé
Sinon une fois démarrer la moto roule plutôt bien
Sauf 2 ou 3 fois récemment ou en arrivant sur des rond point un.peut fort et freinant au dernier moment le moteur s’est coupé. Mais redémarrer dans la foulée sans soucis ...

Merci a ceux qui passerait par la et voit de la lumière......arretez vous
Merci

.

[Ly]

si tu es toujours intéressé J'ai sous le coude un solenoîde de RP12....

[speed’R]

si tu es toujours intéressé J'ai sous le coude un solenoîde de RP12....

Salut Ly
Est bien écoute si tu as une proposition à me faire
Pourquoi pas ..tout dépend du tarif..mon concessionnaire me l’avait sorti a 350 ttc semaine dernière
Mais vu la syncope que j’ai fait ....
Il m’a aujourd'hui appelé en me proposant le solénoïde a 200 .en me disant qu’il faisait zéro de bénéfices
Faut il le récupérer ? Tu es de mon secteur ?
Ou est ce que tu le l'envoi ?
Quel est donc danc ce cas t’on prix FDP compris
Merci a toi pour t’a proposition
Tiens moi au courant
Merci

[Ly]

Je t'ai répondu en MP....

[V-King]

Salut Speed,

Voici le post du 13 septembre 2013 que j'avais fait concernant le solénoïde de décompression.
J'y ai rajouté les photos :
Tu remarqueras que j'ai choisi de couper les fils pour éviter un démontage fastidieux du connecteur bien planqué !!




J'ai vu que certains avaient eu des pb de démarrage liés au solénoïde de décompression... j'en fais partie :

Voici la solution que j'ai adoptée :

Depuis un ou deux jours, je trouvais que ma batterie donnait qlq signes de fatigue.
Après contrôle, elle semble en pleine forme (+ de 12V).
Le lendemain, au premier coup de démarreur, le moteur bloque sous l'effet de la compression malgré la bonne santé de la batterie : Solénoïde de décompression ??
En observant la tige de commande de décompression, je vois qu'elle ne bouge pas lors du démarrage. C'est clair, le système de décompression ne fonctionne plus.

Contrôle du fusible : OK.
Démontage du faisceau sous le réservoir puis test de la résistance interne du solénoïde :
Thermistance Ok mais valeur bobinage hors spécification (> 100 ohms : spec mini 0,96, maxi 1,44 ohms)
Pas de code défaut (38) car le bobinage ne semble pas complètement coupé.

Ce problème semble assez rare mais si je l'avais rencontré avant, ce post aurait pu faire économiser qlq € à certains.

Opération :
Démontage du solénoïde (Ça se démonte relativement facilement) :
- Démontage du petit cache derrière le coude d'échappement (2 vis)
- Démontage du carter moteur pour dégager assez de place pour faire passer le solénoïde, sans ça, ça ne passe pas (6 vis, moto sur béquille latérale, aucune perte d'huile).
- Léger déboîtage de la protection du coude d'échappement en enlevant les 3 vis qui la maintiennent pour retirer le capot du solénoïde.
- Démontage du solénoïde (2 vis).
- Pour gagner du temps et ne pas devoir tout démonter le faisceau, j'ai décidé de couper les 4 fils du solénoïde (je ressouderai si besoin).

Après démontage des petits accessoires greffés au solénoïde, le voici tout nu :


C'est emboîté en force, voici comment je m'y suis pris (étau + 2 tournevis pour faire levier) :


Faites attention, ça part d'un coup, un chiffon pour réceptionner le tout évitera la chute parterre :


Voilà la bobine :


J'ai découpé délicatement la protection en tissus :


Voici la thermistance (CTN : quand la température augmente, sa résistance diminue) :


Je pense avoir eu de la chance car en regardant de près, un point d'oxydation à attirée mon attention : le fil de cuivre est quasi coupé :
Voilà l'explication, pas vraiment coupé, ce qui explique qu'il n'y avait pas de code erreur (38)
Mais suffisamment endommagé pour réduire l'intensité et ne pas fonctionner :


J'opte pour la solution raboutage avec un bout de fil en prenant soin de bien gratter le fil de cuivre pour que la soudure prenne car il est isolé :




Un peu de gaine thermo :


Un petit coup de vernis pour protéger le tout :


J'en profite pour nettoyer et vernir l'intérieur du bloc car c'est également oxydé (je pense que l'origine du pb vient de là) :


Voilà les 2 pièces toutes brillantes :


Une petite protection sur le tout (gaine thermo sans trop chauffer pour ne pas faire fondre le vernis et endommager la thermistance) :


Et voici l'ensemble du puzzle :


yapuka tout assembler :


Avec les petits accessoires :



Et tout ceci comme d'hab dans la bonne humeur avec un fond de musique et p'tite bière…


A retenir donc :
- Aux premiers signes de fatigue de votre batterie lors des démarrages, pensez à vérifier que vous voyez bien l'axe de la commande de décompression bouger :
S'il bouge, c'est que la décompression se fait bien.
S'il ne bouge pas :
- démonter le plus tôt possible le solénoïde de décompression (ça prend 15 à 20mn avec option coupure et isolement du faisceau).
- Remonter le carter moteur.

L'axe de commande de décompression devient accessible facilement, ainsi, lors de chaque démarrage, vous pouvez actionner à la main la décompression :

Un simple appui pendant l'appui sur le bouton de démarreur et relâcher dès que le moteur a fait un ou deux tours : Ça marche nickel.
Vous roulerez avec 2 codes erreur : 29 pour la thermistance et 38 pour le solénoïde mais vous économiserez votre batterie et fatiguerez moins votre ensemble démarreur/roue libre.

Ça vous laisse tranquillement le temps, sans vous privez de votre belle monture, de réparer le solénoïde, en trouver un d'occasion ou en acheter un neuf.

Si cela devait m'arriver à nouveau sans que la chance de trouver l'endroit coupé se renouvelle, j'opterai pour un débobinage à la main du solénoïde et un rebobinage avec du fil émaillé neuf de mêmes caractéristiques (même longueur, même résistivité, même nombre de spires).

Ce n'est vraiment pas sorcier à faire et vu le prix de la pièce, ça vaut le coût.
Je dirais même qu'à 280€, ça commence à être du vol vu la conception rustique de l’objet…

Pour info, ça ne m'a rien coûter (vernis et étain traînaient dans mes tiroirs).
Et pour ce qui concerne le temps de réparation du solénoïde, on va dire environ 1h, puis séchage vernis et le lendemain : 1h de ré-assemblage et montage.

Voilà si ça peut servir.

Le V-King...  

Voilà, plus qu'à bosser et surtout faire une belle économie.
Ca aura également permis de renouveler le post qui avait perdu son intérêt sans photo

[speed’R]

Bonjour a toi V-King
Ma mésaventure auras eu au moins l'intérêt que je m'inscrive sur ce forum . Malheureusement que apparemment beaucoup ont déserté pour FB .. mais ils reviendront j’en.suis sur
(On reviens toujours aux bonnes choses )
De faire ta connaissance .virtuelle certe ( pour le moment )
Mais oh combien constructive et de grand intérêt. Pas comme tout ces ma tu vu de réseaux sociaux qui savent tout ...mais finalement ne savent rien...a part des suppositions ...ici c’est du concret..
J’ai pu échanger également avec brut’ALL. Et LY (que je remercie au passage pour son offre ) et dont je compte aller voir très vite ( c’est quoi 2h30 de route dans une vie ? 5 h aller/retour ) mais pas pour rien et cela me permettra de boire un verre avec lui ..et parler de notre passion commune .
Bon a priori j’ais fait la connaissance des 3 dernier dînausores de ce forum .. pas d’inquietudes .même une fois ma panne réglée je compte bien venir vous faire bouger avec vos deanbullateur
Je te remercie beaucoup d’avoir pris la peine de me ressortir ton post de 2013 et les photos ( c’est toutbde suite plus parlant pour moi ) la j’ai compris
Peut être ai-je le même soucis . L’ancien proprio avait cette moto dans un garage chauffer..moi non... .peut etre l’humidité est passé par la également...
Merci d’avoir éclairé un peut plus ma lanterne ...

Pourrait tu m'expliquer ici ou en MP la manipulation pour rentrer dans l'interface pour effacer les codes erreur .


Effectivement comme tu le dit .je traîne peut etre ce problème depuis un moment. Sans réellement m’en apercevoir

Y’a t’il un endroit ou je puisse me procurer le manuel d'atelier de la MT en fràncais . Car je n’ai rien .a part le manuel du propriétaire qui m’a été remis avec la moto
D’avance je te remercie pour ton aide . Qui me redonne du baume au cœur pour solutionner cet incident ...

[Brut'ALL]

Y’a t’il un endroit ou je puisse me procurer le manuel d'atelier de la MT en fràncais . Car je n’ai rien .a part le manuel du propriétaire qui m’a été remis avec la moto

Dans l'onglet fichier des groupes FBK inconditionnel ou France tu trouveras le manuel. Sinon je peux te l'envoyer par @

[V-King]

Pourrait tu m'expliquer ici ou en MP la manipulation pour rentrer dans l'interface pour effacer les codes erreur .

Mettre le commutateur de coupure d'urgence de la poignée de droite sur "off".
Rester appuyer sur le bouton poussoir de gauche « RESET »
Mettre le contact.
Dès que l'indication « DIAG » apparaît, relâcher le bouton poussoir « RESET »
Rester appuyer en même temps sur les 2 boutons poussoir « RESET » et « SELECT »
Dés que l'inscription d01 en haut à gauche apparaît, relâcher les boutons.

Le d01 est le premier numéro de code de diagnostic, il correspond à la position du papillon des gaz.
Le chiffre 16 ou 17 apparaît à droite, c'est la position repos de la poignée de gaz.
Si tu tournes la poignée, tu verras ce chiffre bouger.
Les numéros de code diagnostic vont du 01 au 70 (de la page 7-40 à la page 7-43 du manuel)

Pour effacer les codes défaillance, il faut aller jusqu'au code diag n° 62 en appuyant successivement sur RESET pour descendre sur SELECT pour monter.
Quand tu arrives à d62, regarde le chiffre indiqué à droite : il correspond au nombre de codes défaillance enregistrés.
Si tu veux savoir quels sont les codes défaillance, il faut aller au code diag d61.
A cet endroit tu lis les codes "défaillance" enregistrés dans la mémoire (comme une chute par exemple : code défaillance 30)

Au code diag d62 (qui correspond à l'effacement de l'historique des codes de défaillance), tu commutes le bouton d'arrêt d’urgence moteur sur "on" pour effacer l'historique (tu entendras ta pompe à essence se mettre en marche, c'est normal).

Si tu es perdu, tu peux couper le contact à tout moment pour éventuellement recommencer du début.

Tout ceci est décrit à partir de la page 7-30 du manuel d'atelier.

Ne pas confondre « numéro de code diagnostic » et « code défaillance» qui apparaît lors de la mise du contact s'il en existe (ou sous le code diag d61)

A un numéro de code défaillance correspond une panne (ou un capteur)
A un numéro de code diagnostic correspond une position dans le menu DIAG pour tester ou utiliser une fonction.
Quand on est dans la position de l'actionneur à tester (par exemple : bougies d'allumage, injecteurs... etc) il suffit d'utiliser le commutateur rouge d'urgence pour que la commande soit envoyée au système à tester.
Mais aussi, capteur de béquille, point mort... etc qui se matérialise par une inscription "on" ou "off" au tableau de bord.
Un actionneur se teste donc avec le bouton rouge d'urgence et un capteur se teste en regardant le tableau de bord :
Par exemple pour la béquille en la pliant
Pour le capteur de température en lisant sa valeur au tableau de bord.
idem pour le TPS en position d01, en tournant la poignée, on voit la progressivité de l'affichage et sa cohérence en fonction de la position de la poignée.

Je ne sais pas si j'ai été très clair mais quand on a compris c'est un jeu d'enfant bien utile pour tester tous les périphériques moteur :
- TPS, Capteurs de pression, Sondes de t°(air et moteur), Capteur de chute, Contact béquille, Bobines allumage, injecteurs, Relais de ralenti, pompe à essence... et j'en passe).
Précision : pour tester le solénoïde, il faut appuyer sur le bouton de démarrage mais du coup il faut aussi débrancher le démarreur pour éviter que la moto démarre, c'est expliqué dans le manuel atelier.
Le V-King..

[speed’R]

Y’a t’il un endroit ou je puisse me procurer le manuel d'atelier de la MT en fràncais . Car je n’ai rien .a part le manuel du propriétaire qui m’a été remis avec la moto

Dans l'onglet fichier des groupes FBK inconditionnel ou France tu trouveras le manuel. Sinon je peux te l'envoyer par @

Bonjour brut’ALL
Merci a toi pour t'a réponse
Je veux bien que tu m’envois le fichier de la mt01
Ça me fera de la lecture intéressante je t’envoi mon adresse

Street.monsters70@sfr.fr

Merci a toi
Les bonnes âmes ne sont pas perdues ...

[speed’R]

Pourrait tu m'expliquer ici ou en MP la manipulation pour rentrer dans l'interface pour effacer les codes erreur .

Mettre le commutateur de coupure d'urgence de la poignée de droite sur "off".
Rester appuyer sur le bouton poussoir de gauche « RESET »
Mettre le contact.
Dès que l'indication « DIAG » apparaît, relâcher le bouton poussoir « RESET »
Rester appuyer en même temps sur les 2 boutons poussoir « RESET » et « SELECT »
Dés que l'inscription d01 en haut à gauche apparaît, relâcher les boutons.

Le d01 est le premier numéro de code de diagnostic, il correspond à la position du papillon des gaz.
Le chiffre 16 ou 17 apparaît à droite, c'est la position repos de la poignée de gaz.
Si tu tournes la poignée, tu verras ce chiffre bouger.
Les numéros de code diagnostic vont du 01 au 70 (de la page 7-40 à la page 7-43 du manuel)

Pour effacer les codes défaillance, il faut aller jusqu'au code diag n° 62 en appuyant successivement sur RESET pour descendre sur SELECT pour monter.
Quand tu arrives à d62, regarde le chiffre indiqué à droite : il correspond au nombre de codes défaillance enregistrés.
Si tu veux savoir quels sont les codes défaillance, il faut aller au code diag d61.
A cet endroit tu lis les codes "défaillance" enregistrés dans la mémoire (comme une chute par exemple : code défaillance 30)

Au code diag d62 (qui correspond à l'effacement de l'historique des codes de défaillance), tu commutes le bouton d'arrêt d’urgence moteur sur "on" pour effacer l'historique (tu entendras ta pompe à essence se mettre en marche, c'est normal).

Si tu es perdu, tu peux couper le contact à tout moment pour éventuellement recommencer du début.

Tout ceci est décrit à partir de la page 7-30 du manuel d'atelier.

Ne pas confondre « numéro de code diagnostic » et « code défaillance» qui apparaît lors de la mise du contact s'il en existe (ou sous le code diag d61)

A un numéro de code défaillance correspond une panne (ou un capteur)
A un numéro de code diagnostic correspond une position dans le menu DIAG pour tester ou utiliser une fonction.
Quand on est dans la position de l'actionneur à tester (par exemple : bougies d'allumage, injecteurs... etc) il suffit d'utiliser le commutateur rouge d'urgence pour que la commande soit envoyée au système à tester.
Mais aussi, capteur de béquille, point mort... etc qui se matérialise par une inscription "on" ou "off" au tableau de bord.
Un actionneur se teste donc avec le bouton rouge d'urgence et un capteur se teste en regardant le tableau de bord :
Par exemple pour la béquille en la pliant
Pour le capteur de température en lisant sa valeur au tableau de bord.
idem pour le TPS en position d01, en tournant la poignée, on voit la progressivité de l'affichage et sa cohérence en fonction de la position de la poignée.

Je ne sais pas si j'ai été très clair mais quand on a compris c'est un jeu d'enfant bien utile pour tester tous les périphériques moteur :
- TPS, Capteurs de pression, Sondes de t°(air et moteur), Capteur de chute, Contact béquille, Bobines allumage, injecteurs, Relais de ralenti, pompe à essence... et j'en passe).
Précision : pour tester le solénoïde, il faut appuyer sur le bouton de démarrage mais du coup il faut aussi débrancher le démarreur pour éviter que la moto démarre, c'est expliqué dans le manuel atelier.
Le V-King..

Merci a toi V-King pour avoir ressorti ce com que tu avait déjà fait ..
J’en apprend un peut plus chaque jours grâce a vous qui traîné encore ici..
Que du bonheur
Merci pour l'implication chacuns a votre façon

[Brut'ALL]

Je veux bien que tu m’envois le fichier de la mt01
Ça me fera de la lecture intéressante je t’envoi mon adresse

Street.monsters70@sfr.fr

Merci a toi
Les bonnes âmes ne sont pas perdues ...

C'est envoyé

[Brut'ALL]

Je veux bien que tu m’envois le fichier de la mt01
Ça me fera de la lecture intéressante je t’envoi mon adresse

Street.monsters70@sfr.fr

Merci a toi
Les bonnes âmes ne sont pas perdues ...

C'est envoyé

Euh ça passe pas ton adresse mail ...
je viens de recevoir 2 notifs de KO, regarde si tu l'as, sinon comme je te l'ai écris, c'est dispo sur le groupe fbk Inconditionnel dans l'onglet fichier

[speed’R]

Je veux bien que tu m’envois le fichier de la mt01
Ça me fera de la lecture intéressante je t’envoi mon adresse

Street.monsters70@sfr.fr

Merci a toi
Les bonnes âmes ne sont pas perdues ...

C'est envoyé

Euh ça passe pas ton adresse mail ...
je viens de recevoir 2 notifs de KO, regarde si tu l'as, sinon comme je te l'ai écris, c'est dispo sur le groupe fbk Inconditionnel dans l'onglet fichier

Bonjour brut’ALL
Je t’ai envoyé un MP
Avec plus de details
Merci à toi